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丁列明董事長做客新華網(wǎng)兩會特別訪談

　　[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華網(wǎng)2013全國兩會特別訪談。我來介紹一下在這個時間段走進(jìn)我們演播室的嘉賓，他是全國人大代表、浙江貝達(dá)藥業(yè)董事長丁列明，歡迎您丁總。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]各位網(wǎng)友好，很高興到新華網(wǎng)來作客。[03-11 13:07] 

　　[主持人]先跟網(wǎng)友分享一下您在現(xiàn)場聆聽溫總理所作的《政府工作報告》的感受吧。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]現(xiàn)場聆聽總理做的《政府工作報告》和在電視機(jī)前觀看的感受是很不一樣的，感受最深的就是我們這五年來取得的成績，特別是對我們海外回來的人，我們國家發(fā)生了翻天覆地的變化。我想也正是這些變化讓我們在海外學(xué)　　習(xí)的人在學(xué)到一些技術(shù)和知識以后，有機(jī)會回到祖國來，有機(jī)會能夠在祖國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，我們也覺得這個機(jī)會非常好。[03-11 13:09] 

　　[主持人]您在國外求學(xué)的時候是不是也會關(guān)注兩會？在現(xiàn)場感受還是不一樣的？[03-11 13:09] 

　　[丁列明]對，確實(shí)有很大的不同。我們的確一直很關(guān)注兩會，無論是回國之前還是回國之后。但是親耳在現(xiàn)場聆聽這個感覺完全不同。[03-11 13:10] 

　　[主持人]您再跟網(wǎng)友分享一下您帶來的議案或建議吧。[03-11 13:10] 

　　[丁列明]因?yàn)槲沂腔貋韯?chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的，所以我也特別關(guān)注我們高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一些“海歸”人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的現(xiàn)狀，以及我們的甜酸苦辣。我的建議是主要圍繞著我們怎么更好地讓科技創(chuàng)新在國內(nèi)發(fā)展，特別是在我們所從事的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)一方面是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，另一方面也是和民生密切相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。但這目前這個產(chǎn)業(yè)和國外先進(jìn)國家相比還很落后，差距還很大。我也想趁這個機(jī)會提一些建議，希望我們一起努力把這個產(chǎn)業(yè)做得更好。[03-11 13:13] 

　　[主持人]您具體提出了哪些建議？[03-11 13:13] 

　　[丁列明]因?yàn)檫@個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的確有它的特殊性，新藥研發(fā)的時候有很多關(guān)卡，技術(shù)關(guān)、資金關(guān)、審批關(guān)、產(chǎn)業(yè)化關(guān)以及市場化關(guān)，每一關(guān)又不一樣，國家在制定政策上已經(jīng)做了很多的努力。特別是在去年七月份的時候召開了全國科技創(chuàng)新大會，會議很明確地提出了，一方面要靠創(chuàng)新來驅(qū)動發(fā)展，另一方面要讓企業(yè)成為創(chuàng)新的主體，所以也出臺了很多相關(guān)的政策。但是政策還沒有達(dá)到完善的地步，所以很多方面還并不是非常盡如人意，還需要進(jìn)行改善。所以，我就提出我們要鼓勵投資，更快地審批生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的新藥，更好地讓我們的產(chǎn)品進(jìn)入市場，讓這個產(chǎn)業(yè)惠及民生。[03-11 13:16] 

　　[主持人]我們看看您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。您是2002年底回來創(chuàng)業(yè)，大概是在2003年時開始在國內(nèi)作研發(fā)，2005年開始動物實(shí)驗(yàn)。其實(shí)，新藥的創(chuàng)制是一個高風(fēng)險、高投入的領(lǐng)域，當(dāng)時是怎么決定的？[03-11 13:17] 

　　[丁列明]新藥的研發(fā)對全世界來說都不是一件容易的事情，它的周期很長、投入很大，在國外有一個說法就是“雙十”：需要十年的時間和十億美元的投入?，F(xiàn)在其實(shí)可能都不夠了，時間可能會更長、投入會更大，也確實(shí)是一個高風(fēng)險的項(xiàng)目。一般做成一個新藥可能需要成千甚至上萬的實(shí)驗(yàn)，甚至上了臨床以后成功率可能也不到10%，對于這個行業(yè)的確有很大的難度。我回國10年，開發(fā)了中國第一個小分子靶向抗癌新藥：凱美納（鹽酸埃克替尼），應(yīng)該說我們還是運(yùn)氣比較好的。[03-11 13:19] 

　　[主持人]為什么說自己的運(yùn)氣好呢？[03-11 13:20] 

　　[丁列明]十年中我們克服了種種困難，把實(shí)驗(yàn)的結(jié)果推到臨床研究，現(xiàn)在成功進(jìn)入市場。而且，這是中國第一個小分子靶向抗癌藥，在這個過程中我想我們應(yīng)該承認(rèn)，我們得益于中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的相關(guān)政策，以及各地，特別是我們所在的浙江省的非常優(yōu)良的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。所以，我們做成了在美國也做不到的事情，我們也非常感謝政府和各級部門對我們的支持，包括人才政策的支持。剛才我也提到了，我們公司有四個國家級千人計劃專家。[03-11 13:23] 

　　[主持人]那您研制的抗癌藥受到國際上的關(guān)注程度如何？[03-11 13:24] 

　　[丁列明]去年，由美國Citeline出版的一個藥物研發(fā)年度報告，正式把我們的凱美納列入到全球研發(fā)的33個新藥當(dāng)中去了。這是唯一一個由中國創(chuàng)制的新藥，也是歷史上唯一一個被該國際機(jī)構(gòu)認(rèn)可的中國創(chuàng)制的新藥，也是零的突破，這也是我非常值得驕傲的事情。[03-11 13:26] 

　　[主持人]您覺得我們國家的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的水平如何？[03-11 13:26] 

　　[丁列明]應(yīng)該說經(jīng)過30年的改革開放，中國很多行業(yè)發(fā)展很快，實(shí)際上已經(jīng)接近甚至超過了世界先進(jìn)水平，像通訊也好、軟件也好，但是有些行業(yè)好像與我們的發(fā)展不同步，那就是生物醫(yī)藥。很明顯的，中國制造的產(chǎn)品全世界都有，在美國的超市里要找一個不是中國生產(chǎn)的東西還挺難的。但是，在國外的醫(yī)院里面卻基本上看不到中國生產(chǎn)的藥品，也沒有中國生產(chǎn)的醫(yī)療器械。反過來看我們國內(nèi)的市場，雖然中國已經(jīng)成為全球第二大醫(yī)藥市場了，但是有60%-70%的醫(yī)藥市場被進(jìn)口藥和國外的產(chǎn)品壟斷了。[03-11 13:28] 

　　[主持人]而且似乎老百姓還是對外國藥品比較追捧的。[03-11 13:29] 

　　[丁列明]這就充分說明我們這個產(chǎn)業(yè)的落后以及同國外相關(guān)產(chǎn)業(yè)的差距。這也需要我們努力把國內(nèi)自主研發(fā)的新藥做上去。[03-11 13:30] 

　　[主持人]這種差距是由什么原因造成的呢？[03-11 13:30] 

　　[丁列明]前面說到，新藥研發(fā)的確很難，有投入的問題、時間的問題，很重要的一點(diǎn)就是，新藥的研發(fā)還需要很好的技術(shù)研究的支撐，因?yàn)檫@不是憑空而來的，必須有前期基礎(chǔ)研究作為鋪墊，因?yàn)榧夹g(shù)要求很高，還需要有很多的人才。應(yīng)該說我們這方面比較薄弱，再加上時間很長、投入很大，風(fēng)險很高，所以一般的企業(yè)就沒有這個動力去做創(chuàng)新。所以，我們創(chuàng)新的動力不足、創(chuàng)新能力不夠，所以導(dǎo)致我們現(xiàn)在比較落后的局面。[03-11 13:32] 

　　[主持人]說到底還是創(chuàng)新的問題。[03-11 13:32] 

　　[丁列明]是的。[03-11 13:33] 

　　[主持人]那您在建議當(dāng)中有沒有具體的方法上的考慮？[03-11 13:33] 

　　[丁列明]有。比如說，怎樣以更多的政策來鼓勵創(chuàng)新的投入，特別是針對我們創(chuàng)新過程中的一些核心環(huán)節(jié)。比如，是不是可以讓創(chuàng)新的產(chǎn)品享受更好的稅收優(yōu)惠？還有增值稅方面，有些高新企業(yè)已經(jīng)享受優(yōu)惠了，比如軟件只要繳3%，但是有些產(chǎn)品還要繳17%的增值稅，而且研發(fā)產(chǎn)品還不能抵扣成本。還有市場準(zhǔn)入，最終要在市場上實(shí)現(xiàn)價值，市場準(zhǔn)入是很重要的，但是現(xiàn)在新藥進(jìn)入醫(yī)保目錄還要有一個過程，這對老百姓的應(yīng)用就會造成很大的障礙。當(dāng)然還有創(chuàng)新平臺的建設(shè)、創(chuàng)新人才的引進(jìn)以及對他們的支持，我覺得這些都非常重要。[03-11 13:35] 

　　[主持人]發(fā)展論壇的網(wǎng)友也想請教您，您認(rèn)為生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的民族品牌如何走向世界？[03-11 13:36] 

　　[丁列明]這是很大的問題。首先，我們要滿足中國老百姓的需求，中國13億老百姓吃藥的問題得靠自己來解決，醫(yī)藥不單是產(chǎn)業(yè)的問題，還是一個民生的問題，還是一個戰(zhàn)略需求的問題。所以我們要想辦法提升民族的自主產(chǎn)品，滿足自己老百姓吃藥的需求，解決我們的健康問題。當(dāng)然，第二個問題就是能不能走向世界。應(yīng)該說我們目前的狀況在慢慢地在好轉(zhuǎn)，我們現(xiàn)在也有一些中國研發(fā)的產(chǎn)品逐步得到外國市場的認(rèn)可。剛才講到，我們?nèi)ツ暌呀?jīng)被列入世界新藥研發(fā)年度報告里面去了，在這個過程中也有很多家跨國企業(yè)爭相來購買我們的新藥，但是，我們覺得這是我們自己研發(fā)的產(chǎn)品，一定要掌握在自己手里。有一些產(chǎn)品可以通過技術(shù)合作的方式產(chǎn)生很好的經(jīng)濟(jì)回報。有些產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這樣的價值了。[03-11 13:38] 

　　[主持人]現(xiàn)在我們的研發(fā)動力夠不夠呢？您剛才所說的那種現(xiàn)象，比如經(jīng)孵化出新技術(shù)，但是被跨國公司買去了，這種情況多嗎？[03-11 13:42] 

　　[丁列明]我們已經(jīng)設(shè)立了16個國家重大新藥創(chuàng)制專項(xiàng)，我們的專家在開會的時候一個很苦惱的事情就是，有一些好的產(chǎn)品有很好的苗頭，但是在和企業(yè)家談的時候，說這是創(chuàng)新產(chǎn)品就會讓他們顯得動力不足。一方面，創(chuàng)新的風(fēng)險的確很大，時間很長，需要很大的投入；另一方面，也沒有相應(yīng)的優(yōu)惠，所以很多人不愿意去做，所以我們的專家也很無奈，他說我實(shí)驗(yàn)室研究得很好，的確很有前景，但是沒有人愿意去做深層次的開發(fā)。[03-11 13:45] 

　　[主持人]也就是說，其實(shí)我們在技術(shù)領(lǐng)域是領(lǐng)先的，但是開發(fā)這塊就有些無奈。[03-11 13:49] 

　　[丁列明]對，存在一些動力不足的問題。[03-11 13:49] 

　　[主持人]企業(yè)家為什么不愿意購買專利呢？[03-11 13:49] 

　　[丁列明]就是剛才講到的，他們一想到要花八到十年的時間，才能有產(chǎn)出，才能進(jìn)入到市場就會有一些顧慮。[03-11 13:50] 

　　[主持人]但是這些都是生物醫(yī)藥這個行業(yè)本身的特點(diǎn)啊，加快進(jìn)程也是不符合科學(xué)規(guī)律的，審批可以加快，但是像研制到臨床各個環(huán)節(jié)不能省啊，這怎么辦呢？其他的國家都怎么做的？[03-11 13:51] 

　　[丁列明]所以，現(xiàn)在很多企業(yè)都做仿制。去年我們藥審中心收到了6000多件新藥申請書，95%以上都是仿制藥。在市場上，這些藥已經(jīng)有20到40家已經(jīng)在生產(chǎn)了。他們不愿意做創(chuàng)新，仿制很安全，當(dāng)然他的獲利空間可能相對小一些，但是至少相對比較容易，也相對比較安全、風(fēng)險小。這樣導(dǎo)致我們創(chuàng)新的動力的確不足。[03-11 13:52] 

　　[主持人]您作為一個生物醫(yī)藥企業(yè)的企業(yè)家，遇到這種情況的話您會怎么做？[03-11 13:53] 

　　[丁列明]我覺得企業(yè)的根本發(fā)展之道還是要創(chuàng)新，實(shí)際上我們現(xiàn)在也從創(chuàng)新中嘗到甜頭了。正是因?yàn)槲覀儎?chuàng)新成功，也給行業(yè)帶來一點(diǎn)信心，很多人也被鼓舞了，認(rèn)為創(chuàng)新是能做成的，做成以后也是有很好的回報的。[03-11 13:54] 

　　[主持人]聽說凱美納的銷售額已經(jīng)達(dá)到3個億？[03-11 13:55] 

　　[丁列明]自2011年7月份正式上市開始，第一年銷售已經(jīng)達(dá)到2.5億，應(yīng)該說在我們中國新藥銷售記錄上創(chuàng)了一個記錄。2012年整年銷售3.1億，創(chuàng)稅7000多萬，應(yīng)該說在這個行業(yè)里是樹了一個標(biāo)竿，給大家?guī)砹撕艽蟮男判?。[03-11 13:56] 

　　[主持人]您認(rèn)為生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在國際上發(fā)達(dá)國家差距還比較大，作為生物醫(yī)藥的企業(yè)家，在我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的大背景之下，您看到機(jī)遇了嗎？[03-11 13:56] 

　　[丁列明]我確實(shí)看到一些機(jī)遇。首先，是中國市場的機(jī)遇，這些年隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國家現(xiàn)在也越來越重視民生，健康是民生的重要組成部分。我們現(xiàn)在已經(jīng)成為全球第二大醫(yī)藥市場了，需求還是比較大的。還有一點(diǎn)就是，一些健康問題越來越引發(fā)關(guān)注，成為一個社會問題。那么對醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)來說，也必須要滿足社會的需求，這也是一個發(fā)展的機(jī)會。現(xiàn)在我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有滿足市場的需求，這個產(chǎn)業(yè)的規(guī)模還不大。在一些發(fā)達(dá)國家，生物醫(yī)藥是支柱產(chǎn)業(yè)。但是，我們的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)還沒有達(dá)到GDP的5%，還沒有成為支柱產(chǎn)業(yè)。所以機(jī)會還是很多的。[03-11 14:00] 

　　[主持人]發(fā)展論壇的網(wǎng)友又向您提問了，他想知道在您的人才觀，在企業(yè)中您怎么用人才？又怎么留住人才呢？[03-11 14:01] 

　　[丁列明]在生物醫(yī)藥行業(yè)中人才是核心的，特別是像我們新藥研發(fā)到市場的過程中，需要各方面的人才。所以我認(rèn)為這是一個系統(tǒng)工程，是一個團(tuán)隊(duì)的工作，所以各方面的人才都是非常核心、非常重要的。我們創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的理念就是一起奮斗、一起分享，所以我們的核心團(tuán)隊(duì)實(shí)際上并不是簡單的員工，都是我們公司的創(chuàng)業(yè)者，而且是股東。大家也通過一起創(chuàng)業(yè)來實(shí)現(xiàn)自己的價值。[03-11 14:02] 

　　[主持人]您能否談?wù)?，在您帶領(lǐng)的企業(yè)提高經(jīng)濟(jì)效益的同時，是怎么樣履行好企業(yè)的社會責(zé)任呢？[03-11 14:02]

　　[丁列明]剛才我也提到，當(dāng)我們拿到新藥證書的時候，很多家跨國企業(yè)都來找我們，希望把這個產(chǎn)品買走，他們出了很高的價錢，對我們很有誘惑。但是，我們內(nèi)部非常一致，說這個產(chǎn)品一定要在我們自己手里，因?yàn)槲覀兒苊靼?，假如賣給跨國企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)，他們可能會賣得很高價，那么老百姓就很難得到實(shí)惠。[03-11 14:03] 

　　[主持人]我很想問您一個問題，您回國創(chuàng)業(yè)的目的是什么呢？當(dāng)您的技術(shù)能賣那么多錢的時候您真的就不動心嗎？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]應(yīng)該說我們在誘惑面前還是比較“淡定”的。[03-11 14:07] 

　　[主持人]這份從容和淡定的心態(tài)是從哪兒來??？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]我們研發(fā)新藥的出發(fā)點(diǎn)是希望能夠讓中國的老百姓和病人吃得起抗癌藥。所以，我們一定要把價格控制在合理的范圍以內(nèi)，而不是簡單地賣一個高價，讓老百姓享受不到合理的價錢。同時，我們的研制成果說明，我們的藥品不比進(jìn)口藥差，所以定價的時候也有人提出，價格是不是要和進(jìn)口藥定得差不多、甚至可以高一點(diǎn)。但是我們最后還是堅(jiān)持定的比進(jìn)口藥便宜30%-40%，雖然起初可能會有人懷疑是不是我們的藥品療效不夠好，但是，通過療效患者和家屬最終也會了解它到底是好還是不好。同時，我們也制定了一個政策，凡是使用了凱美納6個月以后，病情沒有惡化或者是病情有所控制的病人，我們后續(xù)為他們提供免費(fèi)藥品，無論他還需要治療多長時間。到目前為止，已經(jīng)有3000多個病人免費(fèi)用上我們的藥品了，我們送出去的藥的價值實(shí)際上都超億元了。病人用了以后也非常感謝，覺得這個企業(yè)雖然是一個新的企業(yè)，但還是挺有社會責(zé)任的，挺有擔(dān)當(dāng)?shù)?。[03-11 14:14] 

　　[主持人]網(wǎng)友現(xiàn)在都在熱議“中國夢”這個話題，都在暢想自己的“中國夢”，那么您的夢想是什么呢？[03-11 14:14] 

　　[丁列明]很巧，去年我參加了中組部的座談會，會議的題目就是“我的中國夢”，后來集結(jié)出了一本書，第一篇文章就是我當(dāng)時的發(fā)言稿，是我寫的一個“中國夢”。對不同的人來說有不同的“中國夢”，但是最根本的夢想就是實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。對于“海歸”的人來說，出國留學(xué)的時候可能我們可能認(rèn)為在國外會有一個更好的發(fā)展機(jī)會；但是隨后大家都不約而同地想到自己的“中國夢”，這個“中國夢”就是通過回國以后的發(fā)展實(shí)現(xiàn)我們自己的價值，把我們學(xué)到的知識應(yīng)用到中國的建設(shè)和民生上來。所以我的中國夢就是更好地實(shí)現(xiàn)我們自己的社會責(zé)任，也實(shí)現(xiàn)我們自己的人生價值。[03-11 14:18] 

　　[主持人]您可以說是“海歸”回國創(chuàng)業(yè)的成功典范，在這里您能不能跟我們海外的學(xué)子、有意回國創(chuàng)業(yè)的，或者已經(jīng)在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)的人說點(diǎn)什么？[03-11 14:18] 

　　[丁列明]說實(shí)話，創(chuàng)業(yè)是很艱辛的過程。但是，創(chuàng)業(yè)也是挺有意義、挺有價值的。我覺得創(chuàng)業(yè)時很重要的一點(diǎn)是要結(jié)合市場、結(jié)合需求，進(jìn)行創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的設(shè)計。還要調(diào)整好心態(tài)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)過程中可能還會各種意想不到的困難，必須要沉下心來把每件事情做好，在遇到困難的時候也不能太急躁。我們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境并非盡善盡美，所以要有所準(zhǔn)備，既然回來了、有目標(biāo)了，那也要慢慢克服一些苦和有一些困難。當(dāng)然，溝通也是非常重要的，特別是現(xiàn)在有很多國家政策的支持，需要去了解，在這個過程中也要多溝通。最后一個很重要的理念，就是創(chuàng)業(yè)是一個團(tuán)隊(duì)的工作，大家要互相配合，各取所長，一起把事情做好。[03-11 14:22] 

　　[主持人]非常感謝丁列明代表接受我們的采訪，也感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次訪談再見。[03-11 14:22]